+7 (499) 653-60-72 Доб. 817Москва и область +7 (800) 500-27-29 Доб. 419Федеральный номер

О защите прав потребителей гарантийные случаи

ЗАДАТЬ ВОПРОС

О защите прав потребителей гарантийные случаи

Казанцев В. Криминалистическое исследование средств компьютерных технологий и программных продуктов. Гарантия срок гарантии имеет для потребителя значение — как срок, в течение которого он может обратиться к продавцу или изготовителю. Это период, в течение которого, в случае обнаружения в товаре работе недостатка изготовитель исполнитель, продавец обязан удовлетворить требования потребителя п. Как правило, гарантийный срок устанавливается в договоре купли-продажи или же гарантийном листе талоне. Условия гарантии определяются продавцом изготовителем , и гарантийный срок в этих договорах соответственно устанавливается продавцом товара.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

В соответствии с пунктом 6 статьи 5 Закона "О защите прав потребителей" изготовитель исполнитель вправе устанавливать на товар работу гарантийный срок — период, в течение которого в случае обнаружения в товаре работе недостатка изготовитель исполнитель , продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков и 29 Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы оказанной услуги закона.

гарантийный срок гарантийные обязательства гарантийный талон гарантийный случай

На товар работу , предназначенный для длительного использования, изготовитель исполнитель вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель исполнитель обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара работы по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.

Изготовитель исполнитель обязан устанавливать срок службы товара работы длительного пользования, в том числе комплектующих изделий деталей, узлов, агрегатов , которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.

Срок службы товара работы может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения километрами, метрами и прочими единицами измерения исходя из функционального назначения товара результата работы. На продукты питания, парфюмерно-косметические товары, медикаменты, товары бытовой химии и иные подобные товары работы изготовитель исполнитель обязан устанавливать срок годности - период, по истечении которого товар работа считается непригодным для использования по назначению.

Продажа товара выполнение работы по истечении установленного срока годности, а также товара выполнение работы , на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается. Изготовитель исполнитель вправе устанавливать на товар работу гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре работе недостатка изготовитель исполнитель , продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

Изготовитель вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении установленного им гарантийного срока дополнительное обязательство. Содержание дополнительного обязательства изготовителя, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются изготовителем. Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем дополнительное обязательство.

Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом. Изготовитель продавец несет ответственность за недостатки товара, обнаруженные в течение срока действия дополнительного обязательства, в соответствии с абзацем вторым пункта 6 статьи 18 настоящего Закона , а после окончания срока действия дополнительного обязательства - в соответствии с пунктом 5 статьи 19 настоящего Закона.

В пункте 1 статьи 5 Закона расшифровано понятие срока службы товара работы , притом что в Гражданском кодексе это понятие упоминается в нормах, регулирующих отношения, возникающие при исполнении договора бытового подряда п.

В то же время толкования понятия "товар работа длительного пользования" закон не содержит, не совсем понятно, какие критерии нужно применять для определения "длительности" использования товара или результата работы. Из других пунктов комментируемой статьи 5 Закона О защите прав потребителей становится ясно, что к товарам длительного пользования не относятся "продукты питания, парфюмерно-косметические товары, медикаменты, товары бытовой химии и иные подобные товары работы ", поскольку в соответствии с пунктом 4 комментируемой статьи на эти товары устанавливаются сроки годности.

Из этого можно сделать вывод, что к товарам длительного пользования не относятся потребляемые вещи. Кроме того, представление о том, какие вещи относятся к товарам длительного пользования, можно получить из Перечня товаров длительного пользования, в том числе комплектующих изделий деталей, узлов, агрегатов , которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде и на которые изготовитель обязан устанавливать срок службы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 16 июня г.

N Понятие существенного недостатка товара работы дано в преамбуле Закона, а также в пункте 2 статьи ГК РФ. Диспозиция комментируемой статьи 5 ЗоЗПП РФ, а также нескольких других статей Закона не предполагает возможности установления срока службы на услуги, оказываемые потребителям, хотя в пункте 6 статьи 29 Закона сроки предъявления определенных требований потребителем в отношении как работ, так и услуг привязываются к сроку службы, который может быть на них установлен.

В отличие от передачи товара при заключении договора купли-продажи или передачи результата работы при заключении договора подряда оказание услуг не предполагает приобретения заказчиком какой-либо вещи, пользование которой в дальнейшем являлось бы целью заключения договора. Поэтому срок службы, по своей сути являющийся сроком использования вещи, не может устанавливаться при заключении договоров оказания услуг. Упоминание же о данном сроке в пункте 6 статьи 29 Закона О защите прав потребителей является технической ошибкой, допущенной при подготовке Закона.

Безопасность товаров и результатов работ является одной из важнейших целей регулирования отношений, возникающих между потребителями и продавцами или исполнителями, в п. Правительством РФ было принято Постановление от 16 июня г. N , которым был утвержден Перечень товаров длительного пользования, в том числе комплектующих изделий деталей, узлов, агрегатов , которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде и на которые изготовитель обязан устанавливать срок службы.

В то время, когда было принято данное Постановление, действовала старая редакция Закона, которая предполагала утверждение Правительством РФ Перечня товаров работ , на которые изготовитель исполнитель обязан устанавливать срок службы. Однако Федеральным законом от 21 декабря г. N ФЗ данное правило было исключено из текста Закона. Также утверждение указанного Перечня не относится к установлению правил, обязательных при заключении и исполнении публичных договоров договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг , полномочия на установление которых Правительство РФ имеет на основании пункта 2 статьи 1 Закона.

Ведь установление срока службы товара является односторонней сделкой со стороны изготовителя, если только он сам не продает товар конечному потребителю, что случается очень редко, продавец же не является субъектом комментируемого пункта и устанавливать срок годности не вправе.

Таким образом, на сегодняшний день у Правительства РФ нет полномочий устанавливать перечень товаров, на которые в обязательном порядке должен устанавливаться срок службы. Поэтому данный Перечень сейчас носит рекомендательный характер и указывает только на то, что при производстве и вводе в оборот товаров, указанных в этом Перечне, изготовителям стоит проверить, не будет ли производимый ими товар представлять опасность по истечении определенного срока. В соответствии со статьей ГК РФ установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить. Как видно, Закон в данном случае явно противоречит нормам Гражданского кодекса, поскольку последний не предполагает использования в законах для определения срока иных единиц измерения, нежели общепринятые периоды времени.

Нельзя говорить и о том, что в данном случае срок определяется указанием на событие, которое должно неизбежно наступить, поскольку товар может быть уничтожен, разобран или преобразован иным образом до выработки им того или иного количества единиц измерения, указанных в комментируемой норме. В соответствии с пунктом 1 статьи 1 Закона отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 2 статьи 3 ГК РФ нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать Гражданскому кодексу.

Поэтому при выяснении факта, был ли установлен на товар срок службы, следует руководствоваться нормами Гражданского кодекса, а не Закона. При этом следует учитывать следующее: если возникновение или прекращение прав и обязанностей по совершенной сделке ставится в зависимость от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет, то это событие определяет не срок, а условие сделки. В соответствии со статьей ГК РФ сделка может быть совершена под отлагательным или отменительным условием , и при возникновении тех или иных прав или обязанностей либо их прекращении, связанном с обстоятельством, относительно которого неизвестно, наступит ли оно или нет, можно говорить только о совершении сделки, но не об установлении конкретного срока.

Инфра-М, В данном случае речь будет идти об односторонней сделке и то только в том случае, если изготовитель, устанавливая "срок службы" товара в единицах, отличающихся от указанных в статье ГК , примет на себя те или иные обязательства, связанные с данным сроком.

Сам же срок службы, как это понятие определено нормами Закона и Гражданского кодекса, установлен не будет. Существует довольно-таки большая группа товаров, использование которых возможно в строго ограниченные сроки, но не с момента начала их эксплуатации, а с момента их производства.

Использование этих предметов по истечении указанных сроков либо просто опасно, либо не приведет к тому эффекту, который должен быть достигнут при приобретении новых аналогичных товаров. К таким предметам относятся потребляемые вещи, качество которых существенно меняется в худшую сторону в течение непродолжительного периода времени. Так же как и в отношении товаров длительного пользования, которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде, в отношении этих товаров существовала норма Закона, указывающая на то, что Перечень таких товаров устанавливается Правительством РФ.

И точно так же норма, устанавливающая данные полномочия для Правительства РФ, была отменена Федеральным законом от 21 декабря г. N ФЗ. Таким образом, и в отношении товаров, в отношении которых изготовитель обязан устанавливать срок годности, Постановление Правительства N носит только рекомендательный характер.

В соответствии с пунктом 1 статьи ГК РФ объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте, в соответствии с пунктом 2 статьи ГК РФ собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам.

Комментируемая норма вводит ограничение на оборот товаров результатов работ , на которые должен быть установлен срок годности, но он не установлен. Данное ограничение не означает полного изъятия товара результата работы из оборота, запрещается только заключение в его отношении договоров купли-продажи.

Любые такие сделки будут ничтожны, так как они противоречат закону. В то же время такие товары могут передаваться на хранение, для утилизации, могут отчуждаться в порядке универсального правопреемства и так далее. Упоминавшееся выше Постановление Правительства РФ от 16 июня г. N содержит правило, в соответствии с которым запрещается продажа товаров, включенных в Перечень товаров, которые по истечении срока годности считаются непригодными для использования по назначению, утвержденный данным Постановлением.

До тех пор пока Постановление в целом соответствовало Закону, это правило просто дублировало комментируемую норму ст. Однако после вступления в силу изменений, введенных Федеральным законом от 21 декабря г. N ФЗ, данное указание перестало соответствовать Закону и в настоящее время применению не подлежит, поскольку в настоящее время Правительство РФ не имеет права определять перечень товаров, установление сроков годности для которых является обязательным.

Норма пункта 6 статьи 5 Закона устанавливает определение понятия гарантийного срока, используемого в Законе. Очень важным является то, что понятие гарантийного срока, используемое в Законе, кардинально отличается от аналогичных понятий, используемых в Гражданском кодексе. Вместе с тем созвучие обоих понятий очень часто приводит к путанице и неправильному применению норм различных законов. Закон определяет гарантийный срок следующим образом: гарантийный срок - установленный изготовителем исполнителем период, в течение которого в случае обнаружения в товаре работе недостатка изготовитель исполнитель , продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные определенными нормами Закона.

Гражданский кодекс содержит два определения гарантийного срока: одно для договоров купли-продажи п. Итак, эти понятия:. Гарантийный срок - установленный договором срок, в течение которого товар должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей Гражданского кодекса требования к качеству товара. Гарантийный срок - срок, в течение которого результат работы должен соответствовать условиям договора о качестве п.

Как видно, Закон дает общее понятие для гарантийных сроков, устанавливаемых как для купли-продажи, так и для подряда. Вместе с тем установление этих сроков в разных случаях является совершением разных сделок. В тех случаях, когда заключается договор подряда и гарантийный срок устанавливается исполнителем, последняя сделка как часть договора является двусторонней. Если же товар производится изготовителем, не осуществляющим самостоятельно розничную торговлю, а гарантийный срок устанавливается для конечного потребителя товара это на сегодняшний день самый распространенный вид установления гарантийного срока , сделка по установлению гарантийного срока является односторонней, поскольку создает права для лиц, с которыми изготовитель не состоит в договорных отношениях.

Коренное отличие понятия, данного Гражданским кодексом для гарантийного срока, устанавливаемого при заключении договора купли-продажи, от понятия, данного для аналогичного случая в Законе, заключается в том, что в первом случае сделка по установлению гарантийного срока является двусторонней и является частью договора купли-продажи.

А во втором случае это односторонняя сделка за исключением случаев, когда изготовитель сам не продает товар конечному потребителю, что, как было сказано выше, случается очень редко , совершаемая изготовителем, не являющимся стороной в договоре купли-продажи. Поэтому нормы Гражданского кодекса, в которых упоминается понятие гарантийного срока, применяются только тогда, когда речь идет о гарантийном сроке, установленном продавцом п.

Серьезным отличием является также то, что понятие, использованное в Гражданском кодексе, определяет гарантийный срок как срок, в течение которого товар должен соответствовать определенным требованиям к его качеству. В Законе же гарантийный срок - это срок, в течение которого удовлетворяются определенные требования потребителя. На первый взгляд отличие незначительное, поскольку Гражданский кодекс тоже предполагает удовлетворение определенных требований покупателя в течение гарантийного срока и распределение бремени доказывания Кодексом и Законом дается примерно одинаково.

Но Закон помимо основных требований, удовлетворить которые обязаны определенные Законом лица эти требования по своей сути во многом аналогичны указанным в Гражданском кодексе , устанавливает еще и второстепенные, заявляемые в рамках порядка, установленного для реализации основных прав.

Это, например, относится к требованию потребителя принять товар для проверки. Гарантийные сроки, как и сроки службы, могут устанавливаться только в отношении товаров и результатов работ, но не услуг. Далеко не всегда гарантийный срок называется таковым прямо, нередко применяются слова: "гарантия", "гарантийное обязательство", "срок гарантии" и т. Многое зависит от перевода документации, прилагаемой к товару, нередко сам изготовитель не видит различия в терминах.

Однако основным признаком, отличающим гарантийный срок от иных сроков, связанных с исполнением изготовителем исполнителем определенных обязательств в отношении произведенного им товара работы , является наличие в обязательстве условия или условий об удовлетворении в определенный срок определенных требований потребителя в отношении качества товара работы.

Перечень этих требований изложен в статьях 18 и 29 Закона, к ним относятся:. Если обязательства, принятые исполнителем в отношении произведенного им товара, включают в себя удовлетворение хотя бы одного из перечисленных выше требований в определенный в соответствии с требованиями закона срок, то фактически изготовителем устанавливается гарантийный срок, даже если в самом обязательстве это прямо не говорится.

Закон не устанавливает для гарантийного срока правила, аналогичного установленному для срока службы, в соответствии с которым последний срок может устанавливаться не только в единицах времени, но и в других единицах километрами, метрами и т. Поэтому в данном случае нормы Закона не противоречат нормам Гражданского кодекса. Гарантийный срок, как и все сроки, устанавливаемые законами или сделками, в соответствии со статьей ГК РФ определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

Следует заметить, что в значительном количестве случаев изготовитель устанавливает гарантийные сроки не в соответствии с требованиями статьи ГК, а с использованием "альтернативных" единиц измерения километры пробега, часы работы и т.

Также часто используется комбинирование при определении продолжительности гарантийных сроков: они указываются в единицах времени и альтернативных единицах, с указанием на то, что гарантийный срок оканчивается в зависимости от того, какое событие произойдет раньше - закончится определенный срок или истечет определенное количество единиц эксплуатации товара.

Поскольку установление гарантийного срока в единицах, отличных от единиц, указанных в статье ГК РФ , противоречит закону, такая сделка в соответствии со статьей ГК РФ является ничтожной. Вместе с тем, если изготовитель не просто установил гарантийный срок в единицах, не предусмотренных для этого законом, а принял на себя развернутые обязательства по удовлетворению определенных требований потребителя, предъявленные в промежутки времени, определенные событиями, которые могут и не наступить, можно говорить о том, что изготовитель в соответствии со статьей ГК РФ совершил сделку под отлагательным или отменительным условием.

Однако эта следка не может считаться установлением гарантийного срока, даже если данный термин использован при совершении сделки.

Такое обязательство не влечет за собой последствий, предусмотренных Законом или Гражданским кодексом для тех случаев, когда гарантийный срок установлен например, бремя доказывания вины в возникновении недостатка не переходит к продавцу или иному лицу, указанному в Законе.

В то же время потребителя использование словосочетания "гарантийный срок" явно вводит в заблуждение, и у него в таком случае возникает право на основании статьи 12 Закона требовать от продавца в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

В том случае, если гарантийный срок установлен в комбинированном виде, то есть как с использованием единиц времени, перечисленных в статье ГК, так и с использованием других единиц, то ничтожной будет только часть сделки, а именно та, в соответствии с которой срок устанавливается с использованием "альтернативных" единиц.

Таким образом, гарантийный срок будет установлен только в той продолжительности, которая установлена в соответствии с требованиями статьи ГК РФ.

Гарантия на автомобиль по закону

Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности. В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

Как мы говорили выше, если продолжительность ремонта не указана вовсе, то вам обязаны всё сделать незамедлительно. Если продолжительность указана, то должны ремонтировать не дольше. Очень часто дилер автосервис , пользуясь незнанием потребителя, мелким шрифтом в заказ-наряде указывает 45 дней. При этом на словах может быть озвучена меньшая продолжительность ремонта, а 45 дней — это просто максимум.

Покупая новую вещь, мы надеемся, что она прослужит нам долго. По крайней мере, в течение гарантийного срока. Если же в этот период с ней что-то случится, потребительское законодательство не даст нас в обиду. Все это, конечно, так. Но товар товару рознь, и у гарантийного срока есть свои нюансы. В целом сценарий событий после того как в товаре или услуге обнаружился недостаток в течении гарантийного срока будет примерно таким.

Нередки случаи, когда автосалоны придумывают вымышленные сроки и условия гарантии на покупаемых автомобиль, заманивая тем самым незнающих закон автомобилистов.

Статья Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

Сроки гарантийного ремонта автомобиля

На товар работу , предназначенный для длительного использования, изготовитель исполнитель вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель исполнитель обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара работы по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона. Изготовитель исполнитель обязан устанавливать срок службы товара работы длительного пользования, в том числе комплектующих изделий деталей, узлов, агрегатов , которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде. Срок службы товара работы может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения километрами, метрами и прочими единицами измерения исходя из функционального назначения товара результата работы. На продукты питания, парфюмерно-косметические товары, медикаменты, товары бытовой химии и иные подобные товары работы изготовитель исполнитель обязан устанавливать срок годности - период, по истечении которого товар работа считается непригодным для использования по назначению. Продажа товара выполнение работы по истечении установленного срока годности, а также товара выполнение работы , на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается.

Если проблемы с обувью случились после окончания срока гарантии, но это ещё не повод для огорчения. Для справки.

Ваше имя обязательно. Ваш телефон обязательно. Приобретая бытовую и компьютерную технику, автомобиль или мебель, каждый покупатель рассчитывает на качество товара. В подтверждение этого продавец или производитель дает гарантийный талон.

Евграф Ну 25 радаров погоды не сделают А больше их и. В этих центрах могут получить юридическую помощь граждане, для которых услуги частных адвокатов слишком дороги. Здесь вас встретят консультанты, которые выслушают суть проблемы и подберут лучший путь ее решения.

гарантийные обязательства гарантийный талон гарантийный случай. то по Закону о защите прав потребителей Вы имеете право на бесплатное.

In brevi Искусственный Интеллект 2 года назад Вас из дому не выпускают что-ли. Посмотрите в инете в своем городе, зайдите на сайт мамочек и они вам подскажут к какому юристу обратиться. Или изложите вопрос .

На открыт урок может записаться любой человек, любого возраста. Участие в уроке возможен только по предварительной записи. Чем отличается наша школа: 1)Доступные цены 2)Удобность выбора время занятий (с 9. К нам легко добраться с любой точки города.

В соответствии с действующим законодательством Республики Беларусь юридическая помощь оказывается бесплатно коллегиями адвокатов за счет своих средств: 1.

Мы как многодетная семья построили квартиру с субсидией по Указу.

Если ее поймают будет депорт. Здравствуйте меня завут Александр я грожданин узбекистана моя гражданская жена грожданка кыргыстана на даный момент прожевает в россии работает и прожевает в сауне работает уборщицей получилась так что ана родила на теретории российской федерации.

Поехал проверять объекты с оружием. Меня на объекте без объяснения причин сняли с наряда а хотят на меня повесить грубый дисциплинарный поступок. Правомерны ли действия командования на мой рапорт о увольнении меня из рядов ВС РФ по собственному желанию они ответили в устной форме, что такой статьи увольнения больше .

Комментарии 3
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. Аркадий

    ет точно)!

  2. Юлия

    Да, действительно. Я присоединяюсь ко всему выше сказанному. Можем пообщаться на эту тему. Здесь или в PM.

  3. Злата

    Какие слова... фантастика